168名無しさん18:53:15.45 ID:FyKPjFr60
SIからwebに転職したいんやがどの言語覚えたらええんや？rails ？node.js？
204名無しさん18:59:22.66 ID:1S4TaStY0
>>168
言語なんてどれも大して変わらんから勉強するならアルゴリズムやろ
310名無しさん19:12:09.08 ID:FyKPjFr60
>>168
誰かこれ教えてくれや
今何が流行ってるねん？
312名無しさん19:12:47.55 ID:Kdh1Sre10
>>310
言語なんてなんでもええんや、基礎を抑えろハゲ
322名無しさん19:13:27.00 ID:FyKPjFr60
>>312
基礎って具体的になんやねん
339名無しさん19:14:55.02 ID:Kdh1Sre10
>>322
Linux, windows カーネルの基礎、ネットワークプロトコルの基礎、アルゴリズムの基礎とかや、基礎がない奴が最新技術に飛びついても伸びない
363名無しさん19:18:14.62 ID:FyKPjFr60
>>339
その当たりは今の仕事でも身につくからええねん。webで流行ってる技術使って何か作って勉強してるアピールしたいから何が流行ってるか教えてくれや
380名無しさん19:20:17.95 ID:Kdh1Sre10
>>363
SIerじゃ基礎は絶対身につかんわ、第１アンテナ広げてない時点でもう君はアウトや、強いて言えば golang, scala, cloture. やっとけばマウント取れるrubyはやる必要ないで
412名無しさん19:23:58.26 ID:FyKPjFr60
>>380
アンテナ張ってないのが不味いのは凄く感じててでもまだ20前半やから努力次第で何とかなるかと思ってるけど甘いか？rubyは勉強しようと思ったけどやめとくわ
422名無しさん19:25:29.45 ID:Kdh1Sre10
>>412
まだ大丈夫やけどアンテナ張ってない奴はもれなく落ちこぼれるか上に行けないから注意しろよ
332名無しさん19:14:02.13 ID:5fu4KunV0
>>310
SIからwebってのがわからんわ
SIってwebの開発もするんちゃうんか
352名無しさん19:16:36.00 ID:FyKPjFr60
>>332
webアプリは作るが業界の構造が嫌いやから転職したい、SIとwebでは扱ってる技術が違うらしいから面接で勉強してるアピールしたいんや
361名無しさん19:17:55.89 ID:rhEO7+nHM
>>352
分かるンゴねえSIの構造はクソやから、長く居てもなんもいいこと無いわ。PMになって人束ねたいとも思わんし
378名無しさん19:20:05.90 ID:FyKPjFr60
>>361
ほんとにつまらんよな。上の人なんか最新技術なんか何もしらんエクセルのスペシャリストばっかりで萎える
370名無しさん19:19:06.59 ID:hVa0xOqn0
>>352
お前の言うwebってなんのことや？
381名無しさん19:20:21.74 ID:rhEO7+nHM
>>370
メルカリ、クックパッド、ビズリーチあたり(個人の感想)
372名無しさん19:19:17.81 ID:5fu4KunV0
>>352
webって単にwebサイトのデザイン屋ってわけじゃないんやろ？SIerじゃなくweb系のプログラマになりたいってことか？
178名無しさん18:54:38.88 ID:rhEO7+nHM
大学情報系中退してSES入ったけど、意外となんとかやっていけてるわ、今やってる業務がWebアプリ開発なんやけど、もうしばらくしたらWeb系の会社に転職でもしようかなと思っとる
今のご時世、学歴ない人間がホワイトカラーになろうと思ったらプログラムしかあらへん
179名無しさん18:54:40.92 ID:btRiLwfi0
社内システム屋ワイ、延々とPL/SQLで社内ページを生成し続ける
183名無しさん18:55:13.52 ID:58EKAGwR0
金融系からcobol一掃してくんねーかな
cobolが嫌いっつーかコボラーが使えない
185名無しさん18:55:35.43 ID:2gnQTSmpx
仕事に使う前提がない人間にとってはとりあえず継続する事がとにかく大事なのでphpやらrubyやらpythonをオススメしますを
194名無しさん18:57:00.78 ID:rhEO7+nHM
ただ、やっぱりSIerて常駐するのはおもんないわ。PCクソやし、開発環境はEclipseしかないし、エディタもサクラエディタとかいうクソしか使わせてもらえん、家のMacでVS Code使う方が効率ええもん
211名無しさん19:00:31.35 ID:1aq0SoR70
土方になるならプログラミングはそこそこにしてSQLの勉強でもしたほうがいいぞあとLinux
226名無しさん19:02:37.21 ID:5fu4KunV0
>>211
linuxなんて土方は触らんやろ
241名無しさん19:04:23.93 ID:1aq0SoR70
>>226
結構tera termとか触る機会あるやろ
257名無しさん19:06:07.71 ID:5fu4KunV0
>>241
linuxで環境弄るなんて土方の上の方やろ
一般の土方はwindows上で開発して終わりなんちゃうか
254名無しさん19:05:30.78 ID:rhEO7+nHM
>>226
SE言うても色々あるから、基盤系のSEとかだとゴリゴリLinux触ることになるで
269名無しさん19:07:21.88 ID:5fu4KunV0
>>254
基盤系のSEが土方ってイメージないなあ
282名無しさん19:08:40.94 ID:rhEO7+nHM
>>269
IT土方って、SESとか派遣のエンジニア全般のこと言うとるんかと思ったけど
301名無しさん19:11:08.49 ID:5fu4KunV0
>>282
人月計算で現場現場に突っ込まれるようなのを土方って言うと思ってたわ。そもそもlinux使わんって言っとるわけじゃなくプログラミングそこそこにでlinuxって話やからプログラマに対する話やろ
220名無しさん19:01:45.06 ID:Kdh1Sre10
Javaは普通に使われとる、寧ろrubyがオワコン気味
234名無しさん19:03:19.75 ID:3BtirFVga
プログラマ板でたまたま上がってるスレ見たら
みなし管理職がどうのとか36協定がどうのとかの
労働問題ばっかりで草
252名無しさん19:05:26.67 ID:HL+W+RvH0
phpなんやが未来ある？
261名無しさん19:06:40.05 ID:2/RhEWr/0
>>252
まだ大丈夫…
260名無しさん19:06:38.23 ID:tyDsWzOj0
ワイプログラミング始めたいと思っとるんやけどどんな言語やればいいんや？知り合いはcやっとけばなんでもできるようになるとか言ってたけどワイはiPhoneの簡単なアプリ作って見たいんやちなXcodeでやるつもりやで教えてクレメンス
271名無しさん19:07:35.78 ID:2gnQTSmpx
>>260
作りたいものがあるならその言語でやった方がええ
1番大事なのは継続することや
272名無しさん19:07:38.12 ID:8qZgDrKn0
>>260
Mac持っとるならPythonやろ
何のために最初っから入っとるんや
273名無しさん19:07:46.23 ID:rhEO7+nHM
>>260
答え出てるやん
MacBook買ってXcodeでSwiftやろ
304名無しさん19:11:30.20 ID:LB5HcPX60
世間「AI！AI！」
ワイ「これからはAIの時代なんやな、AIで使うPythonって言語マスターするで！」
ワイ「初心者用サイト見ても全然何言ってるかわからないンゴ・・・」
324名無しさん19:13:31.20 ID:SE6jBPvRr
>>304
機会学習の前に統計学を修了しろ
327名無しさん19:13:40.71 ID:mpnjMP6k0
>>304
まさにワイはこれにぶち当たってる
388名無しさん19:20:53.04 ID:b2NzFlbWa
>>304
ワイかな
336名無しさん19:14:42.79 ID:YhJxdsrk0
勉強途中なんやがどの程度までできればその言語使えるって言えるんや？
351名無しさん19:16:06.63 ID:8qZgDrKn0
>>336
作りたい物作れたらや、業界によって必要な部分マチマチやしはっきりとしたことは言えないで
341名無しさん19:15:06.21 ID:2IlLXgpu6
5chのバックエンドはC(CGI)とPerlで動いてるって聞いた
343名無しさん19:15:13.11 ID:5zD6yLjFd
web系の意識高い系どもなんとかならんのか
実力ないやつ多すぎるわ
356名無しさん19:17:17.19 ID:vovr51+l0
PHPを糞言語だって言うやつはWikipediaとFacebook使うなよ
359名無しさん19:17:35.28 ID:SE6jBPvRr
ノンプログラマーに一番役に立つのはGoogle Apps Scriptだと思う
375名無しさん19:19:55.23 ID:8vVs6EKRM
>>359
ノンプログラマーにはキツイで
JavaScriptわからんと
362名無しさん19:18:09.37 ID:kddQo5u30
プログラミング言語って暗記だけでいけるんか？暗記なら得意だけど数学とか全く出来ないんだが
369名無しさん19:19:05.31 ID:8qZgDrKn0
>>362
常に実技やと思った方がええで。本を読んで覚えるんちゃうわ。書いて作って覚える感じやね
371名無しさん19:19:12.48 ID:SE6jBPvRr
>>362
暗記じゃなく理解
いかに暗記=努力しないことを追及できるのがいいプログラマ
387名無しさん19:20:49.90 ID:kddQo5u30
>>371
暗記するのは良くないのかサンガツ
402名無しさん19:23:16.61 ID:5fu4KunV0
>>362
暗記は全く意味ないで
ぐぐったら済む話なんやから
364名無しさん19:18:25.59 ID:vLudmtQs0
ワイプログラマー歴半年皆が話してる内容が理解出来ない
367名無しさん19:18:48.87 ID:0Upyc4Y+0
どうやったらrails信者倒せるんや？
あいつらなんで自信満々やねん
373名無しさん19:19:24.79 ID:gwdIceZ50
>>367
案件がかなり減っとるからほっといても死ぬと思う
377名無しさん19:20:00.76 ID:dwiMnsbE0
>>367
積極的に倒さなくても自然消滅するぞ
374名無しさん19:19:38.43 ID:JH6agLVB0
26から未経験でSEっていける？
385名無しさん19:20:36.37 ID:0Upyc4Y+0
>>374
いけるけどやめとけ
公務員受けろ
411名無しさん19:23:58.18 ID:5fu4KunV0
>>374
いける
その年なら未経験OKの就職先がごろごろ転がっとる
541名無しさん19:36:31.01 ID:NOeXcS740
>>374
まんまワイやな研修2ヶ月Java勉強して客先でいきなりPHPで開発やったわ。やめるやつ多かったけどワイは自宅で勉強してなんとか食らいついてる
376名無しさん19:19:59.01 ID:ciy4y+xIM
結局ググる事さえできればどの言語でもええわ
382名無しさん19:20:27.52 ID:yjts6e2Ka
コメントはちゃんと書けっていつも思うわ
395名無しさん19:21:46.24 ID:rhEO7+nHM
>>382
CSSのコメントで // 使ってるガイジ居て戦慄したわ
それでも一応コメントアウト扱いにはなってたけど
386名無しさん19:20:41.16 ID:eC1SDqcOd
Javaやりたかっけど、ワイが配属されたとこVB(とCOBOL)しかなくて最悪や
392名無しさん19:21:35.18 ID:nQqZy57ed
>>386
なんやかんやでcobol安定やろ
つまらんと思うけど、食いっぱぐれることはないで
426名無しさん19:25:56.01 ID:5fu4KunV0
>>386
まあJavaを自分で勉強しといたほうがええわ
一生VBでCOBOLってわけでもないやろ
389名無しさん19:21:09.61 ID:KJ6JXZWK0
python始めたい奴はみんなのpythonがオススメやで
390名無しさん19:21:14.85 ID:IpiFqF6B
ワイ入社1年目やけど絶賛COBOLお勉強中やで。まぁCOBOLで作られたシステムを撤廃するためのお勉強なんやけど
400名無しさん19:22:48.40 ID:rhEO7+nHM
>>390
新卒にCOBOLやらせる会社とか終わってるからさっさと辞めた方がいいとしか思えんのやが
423名無しさん19:25:36.57 ID:hVa0xOqn0
>>400
需要はあるから最新技術()とか求めん限り食いっぱぐれはない
453名無しさん19:29:11.65 ID:4wIH1Jp70
>>390
これから数十年かけて行われるんやろなあって思うと気が遠くなるな
394名無しさん19:21:46.21 ID:Snu68snQa
カスみたいな案件はともかく大規模プロジェクトはJavaやないとわけわからんくなるで
415名無しさん19:24:26.41 ID:c67MlBlj0
>>394
割とそのとおりだと思うけど大規模のプロジェクトにロクなものがないんだよなあ・・・小さいもののほうが楽しくて実入りが良い
398名無しさん19:22:27.16 ID:Ma6mXnVqp
Webサービスで一発当てて大金持ちになることを本気で目指してるんやけど、実際にIT業界で働いてる人らはどう思う？出来るわけないと見下してる？
409名無しさん19:23:49.12 ID:0Upyc4Y+0
>>398
一発当てるんは無理やと思うけど、その挑戦を糧に雇ってくれるところは多いやろ。いいと思うで
445名無しさん19:28:32.20 ID:Ma6mXnVqp
>>409
サンキューやで
それでもワイは一発当てに行くわ
436名無しさん19:27:23.34 ID:5fu4KunV0
>>398
IT業界で働いとる人はみんな一度は夢見てる
で、実際に出来たやつがおるから見下すことはない
450名無しさん19:28:52.01 ID:Ma6mXnVqp
>>436
なんかカッコいいな、サンガツ
478名無しさん19:31:15.45 ID:5MHRaq1y0
>>398
必要なのはプログラミングやらの知識じゃなくてビジネスアイデアやで。ワイはビジネスは向いてないから無理やと悟った
401名無しさん19:23:01.11 ID:8qZgDrKn0
ガチの初心者にオライリージャパンの入門Python3はおススメしないでわかってる人向けや
416名無しさん19:24:28.39 ID:rhEO7+nHM
>>401
Pythonに限らず、オライリーの本って初心者向けちゃうやろ
405名無しさん19:23:28.71 ID:XTcJLqeq0
無能ワイ、stackoverflowをなるべく避けてQiitaを探す
419名無しさん19:24:47.02 ID:8qZgDrKn0
>>405
Google翻訳に原文ママでぶち込めばええぞ
昔のGoogle翻訳とはまるで別物や
661名無しさん19:47:56.46 ID:w4U0yqbU0
>>419
大して英語読めないやつがよくgoogle翻訳バカにしてるけどめっちゃ便利になってるよなぁ・・・翻訳ぶち込んで表現キツいとこだけは頑張って英文読むってのが低学歴ワイの時短方法やわ
695名無しさん19:50:07.61 ID:6hkcJADG0
>>661
構文めちゃくちゃで間違った訳も出るけど、まともに読める文章なってるのがほんますごいわ
706名無しさん19:51:00.61 ID:hviOygvGM
>>661
ここ2年ぐらいでブレークスルー突破したって感じやからな。和訳だけじゃなく英訳もネイティブが驚嘆するレベル
439名無しさん19:27:50.97 ID:bkvbSAr40
>>405
qiitaって糞記事だらけで避けるようになったわ。備忘録代わりにコードの一部を貼り付けてるだけのものばっかりgithubに全コードを上げることすらしていない
458名無しさん19:29:42.83 ID:8vVs6EKRM
>>405
あそこよくよく見てみたらstackoverflowとかの内容を翻訳してるだけだったりして微妙やぞ
472名無しさん19:30:48.74 ID:XTcJLqeq0
>>458
英語読みたくないンゴ…
408名無しさん19:23:42.87 ID:+yX/SxLZ0
【悲報】ワイ情報工学科、このスレの内容が理解できない
424名無しさん19:25:37.36 ID:rhEO7+nHM
>>408
情報工学で学ぶことと、業務で使うフレームワークは別やし
413名無しさん19:24:09.22 ID:+l2eny6l0
最近は適当にアップされてるドッカーのコンテナ入れたらいいだけだから環境構築ほんま楽よな
418名無しさん19:24:40.21 ID:2kwGbMxa0
stackoverflowの有能外人兄貴すき
420名無しさん19:25:11.27 ID:4W5psNi90
Web系って微分方程式すら解けない文系がMacでカタカタコード書いてるイメージしか無い
431名無しさん19:26:41.44 ID:92ABOcyF0
>>420
文系エンジニアて微分方程式どころか三角関数すら理解できてないやろ。中学で数学諦めた連中なんやし
441名無しさん19:28:05.63 ID:4El4kJIwa
>>420
プログラミングに数学っているんか？
ちなワイ国立文系卒で数学は2Bまでしかやってない
452名無しさん19:29:11.35 ID:5fu4KunV0
>>441
現場によるけど
世間の現場の９割９分方いらない
489名無しさん19:31:55.40 ID:bkvbSAr40
>>441
pythonなら行列と偏微分は必須
494名無しさん19:32:50.53 ID:4El4kJIwa
>>489
めんどくさンゴ
496名無しさん19:32:53.22 ID:EudogUGo0
>>489
これはめっちゃ正しいと思う。python使うなら数学がいるし、その時最低限必要になるのがこの２つ
502名無しさん19:33:32.30 ID:IsnOXLqZ0
>>496
どこが正しいねん
python自体になんも関係ないやろ
512名無しさん19:34:19.92 ID:EudogUGo0
>>502
大学生が質問してる時点で就職の話やって推測もできへんのか？
425名無しさん19:25:44.67 ID:ypikD7RHd
競馬予想のためにPythonの勉強始めたわ。オライリーの退屈なことはPythonにやらせようを読んでるけどわかりやすくてええで
428名無しさん19:26:08.17 ID:xe42NhCl0
Rubyのまつもとゆきひろってどのくらい有能なんや？Twitter見てる限りではなんJにいそうなただのレスバトラーやけど
435名無しさん19:27:17.86 ID:rhEO7+nHM
>>428
世界的に知名度のある日本人プログラマ、ITエンジニアってマッツしか居らんのとちゃう？Ruby作ってる時点で日本歴代最強やろ
437名無しさん19:27:29.19 ID:Snu68snQa
微分方程式も三角関数もいらんぞ
必要なのは国語力だけ
国語力ないガイジ多すぎやねんこの業界
438名無しさん19:27:41.65 ID:C1GIDLEOM
COBOLやってるのは大抵社内の情シス部門のSEやろ？Sierでやらされることはほぼないやろ
443名無しさん19:28:12.74 ID:Kdh1Sre10
>>438
寧ろSIerがcobolやっとるで
440名無しさん19:27:55.02 ID:vovr51+l0
なんJ民のgithub垢が見たい
芝生えまくってるんやろなぁ
447名無しさん19:28:47.72 ID:FB1Vid660
>>440
なんJのITマンなんて下流のドカタが9割やからgitとか存在すら知らんやろ
449名無しさん19:28:51.15 ID:1aq0SoR70
もうQiitaは検索避けしてる
プログラミング界のクックパッドと化してる
451名無しさん19:28:54.17 ID:ypikD7RHd
純粋に使ってみたいからMacBook買おうと思ってるんだけどプログラミングもやりやすいんか？
466名無しさん19:30:18.70 ID:8qZgDrKn0
>>451
結局OS論争になるけどMacBook自体がええもんやで
お金に余裕あるならおすすめや
456名無しさん19:29:32.06 ID:213tCQk4a
転職先でPHP触るんだがまずHTMLから覚えればええんか?ずっと基幹系やってたから一切わからないわ
468名無しさん19:30:28.05 ID:5fu4KunV0
>>456
PHPでwebやるなら
HTML、Javascriptは必須やな
487名無しさん19:31:45.44 ID:213tCQk4a
>>468
やっぱりそうだよな。メインは要件定義と基本設計、発注先との交渉とかの管理業務らしいんやが勉強しなきゃだよな
526名無しさん19:35:22.85 ID:5fu4KunV0
>>487
まあ勉強しといた方がええでまったく知らんと当然、相手からも開発者からもなめられる。ちょっとくらい自分で作って苦労くらい知っといた方がええと思うで
656名無しさん19:47:35.53 ID:hviOygvGM
>>526
この世界一度舐められたら終わりやから、一度舐められたらその後どんな結果出してもケチつけられ続ける
464名無しさん19:30:01.11 ID:DmR9BMzX0
プログラミングやるなら何を作りたいか決めとけっていうけど、例えばどんなんよ。目の前にいる動物の写真取ったら詳細が出てくる図鑑アプリ作りたいとか？
475名無しさん19:31:02.65 ID:8Sm9BUTS0
>>464
自動でチケット買うプログラムとかどうや？
484名無しさん19:31:34.98 ID:Ma6mXnVqp
>>464
ワイの場合、その言葉の意味がわかったのはお金儲けにプログラミングを使おうとしてからや。本気で心の底から作りたいものが、しかも具体的にでてきて勉強の筋道が立ったわ
465名無しさん19:30:16.45 ID:XTcJLqeq0
プログラミングに数学必要なのってデータサイエンティストとかその辺だけやろ。ただのweb屋には必要ないわ論理的思考能力はいるけどさ
480名無しさん19:31:18.42 ID:vj/0PgDz0
>>465
web屋さんに必要なのはくそみたいな仕様書を読んだり営業とかがてきとうにつくった資料から客の欲しいものを探し出す能力やな
485名無しさん19:31:35.54 ID:iOdTkhk/0
ワイ私文三年なんやがSEなれる？
後SI？とSEの違いってなんや？
534名無しさん19:35:57.76 ID:5fu4KunV0
>>485
余裕でなれる
SIerは業種
SEは職種
499名無しさん19:33:14.22 ID:iOdTkhk/0
やっぱ文系SEは無理なんか？
507名無しさん19:33:45.64 ID:XziHvR/aa
>>499
むしろSEは文系の方が向いてる
コミュ力がすべてや
513名無しさん19:34:20.53 ID:FyKPjFr60
>>499
SEなんか誰でもなれるで。適当に打ち合わせして適当にエクセルポチポチするだけや
536名無しさん19:36:05.77 ID:2/RhEWr/0
>>499
風呂敷広げて他人に畳ませる話術があればいけるいける
500名無しさん19:33:20.31 ID:4El4kJIwa
そんでプログラマーって儲かるんか？
515名無しさん19:34:37.17 ID:XTcJLqeq0
>>500
儲かってるのは一握りのスーパープログラマーとプログラマーを管理する役職に登り詰めたやつだけや
528名無しさん19:35:26.64 ID:Snu68snQa
>>515
まあ残業多ければドカタでも月収50万くらいはいけるし…
527名無しさん19:35:23.00 ID:SE6jBPvRr
いまの新卒文系の人気業界ランキング一位IT業者やからな。何割が泣くことになるんやろうか
546名無しさん19:36:55.21 ID:dwiMnsbE0
>>527
IT業界って言っても職種は総合職だろ
それともそいつら技術職なんか？
529名無しさん19:35:36.17 ID:7Fiof71L0
関関道立 ()の情報系行ってたけど猫でもわかる～系以下の内容しかやらんかったし身に付かへんかったな
537名無しさん19:36:14.52 ID:hv4kqSJV0
>>529
学部卒なんて東大でも似たようなもんやで
581名無しさん19:41:09.10 ID:4El4kJIwa
>>529
かんかんどうりつはどの学部出ても身に付くもん特にないから気にするな
539名無しさん19:36:23.31 ID:g3fjUfsf0
エージェント使ってる常駐フリーランスのエンジニアおる？やっぱ月60万くらい貰ってるんか？
553名無しさん19:37:30.07 ID:1CAgrioM0
会社ではSEやりつつ閑散期にはフリーで副業として仕事やるっていうことできるんやろか憧れてるんやけど同じ状況のJボーイおる？
562名無しさん19:38:27.49 ID:5MHRaq1y0
>>553
hp制作の副業やっとるで
568名無しさん19:39:20.42 ID:1CAgrioM0
>>562
おーええやん
全収入月何万ぐらいなん？
594名無しさん19:42:07.26 ID:5MHRaq1y0
>>568
一案件/月で10万とかやな
平日だけちまちま作ってるで
605名無しさん19:43:31.44 ID:PhMJOYfx0
>>594
ガチの副業感あってｲｲﾈ
請け負う案件にもよるやろうけど大体何日くらいで終わるん？
652名無しさん19:47:17.82 ID:5MHRaq1y0
>>605
集中して作ったことないからちょっと正確な時間はわからんなぁ…普通に作業すれば12,3時間やないか。だいたいアニメとゲームしながら作ってる
663名無しさん19:47:58.54 ID:PhMJOYfx0
>>652
はぇ～
ウマウマやね
裏山C
632名無しさん19:45:32.00 ID:1CAgrioM0
>>594
ええやん！そんだけ稼げれば十分やな
hp制作やってみっかな～俺もな～
666名無しさん19:48:08.57 ID:5MHRaq1y0
>>632
案件選びに気をつけるんやで
クソみたいな単価の案件けっこう紛れてるから
689名無しさん19:49:50.70 ID:1CAgrioM0
>>666
クラウドワークスとかガイジ単価よな
時給換算して探してみるわサンガツ
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