174名無しさん23:15:26.92 ID:Z+kGms6za
>>141
運用は基本交代制やから起こされる事なんて少ないで
開発部署は地獄
151名無しさん23:13:30.11 ID:ok4VU2Wi0
NRIで鬱で休職してるやつ5人は知ってるわ
あそこはマジでヤバイ
152名無しさん23:13:31.69 ID:nxJQg4y/0
いうほど闇でもないやろ。給料ええし定時で帰れるし技術的にも挑戦させてもらえるし先のないwebの方が大変そうや
158名無しさん23:14:00.60 ID:iaWnDfxTa
言うても“まともな”エンジニア雇うと、安くて800万やし、何人も抱えれんやろ。今は領域絞った小さいパッケージ多いから、組み合わせで上手くやるのがええかね
162名無しさん23:14:17.30 ID:aWfFfMBLd
ワイやな、限界近いから社内se目指して転職中や
資格勉強中やけどどうやろ
163名無しさん23:14:19.48 ID:WOkil72/0
SIは斜陽だから消える
ITコンも需要減って消える
残るのはスポットでの需要
事業会社が自社開発エンジニア抱えてスポットで需要が生まれるくらい
181名無しさん23:15:46.29 ID:nxJQg4y/0
>>163
斜陽とか言ってんのはアホだけやろ
これからもっと仕事増えるぞ
203名無しさん23:17:08.24 ID:sdCyDBO7d
>>181
どんどん事業会社の分社化や外注増えるやろなぁ
お抱えする余裕ある会社なんてごく僅かや
238名無しさん23:19:42.24 ID:WOkil72/0
>>181
少なくともSIの今のビジネスモデルでマネタイズ出来ない
先見の明のある会社は開発子会社なり
自社開発に舵取りしてる
事業会社特有の総合職採用が枷になってる
日本の構造を世界と同じ形にしていかないとダメ
元々ハードに強い日本だったんだから
エンジニア素養はある国
ソフトも自走できるよう考え方かえんといけない
165名無しさん23:14:27.95 ID:9X3OI5Nza
なんでみんなSI行くの？
組み込みとか社内SEとかSEとしてのキャリアはいろいろあるよ？
217名無しさん23:18:16.85 ID:VL7Xcoe8r
>>165
文系未経験新卒なんかどこも取ってくれないやろ
文系ならSIerを踏み台にした方が就職楽そう
169名無しさん23:14:55.07 ID:EkdA2hO90
SESってなんなん？
173名無しさん23:15:25.65 ID:WOkil72/0
>>169
業務委託
172名無しさん23:15:21.59 ID:oB18hMvGM
アヘアヘ会議マンが年収1000万で奴隷ファイターが年収300万定期
179名無しさん23:15:32.60 ID:b9IbQ8tkp
こんなスレで言うことちゃうけどこの業界の技術者って基本的に自己評価高すぎや思うわ
199名無しさん23:17:04.39 ID:iaWnDfxTa
>>179
能力がないやつに限って自己評価異常に高いよな
よくある上流使えない話とか100%嘘やわと思う
209名無しさん23:17:55.58 ID:pUnVtBs/0
>>199
これはある、SIer、上流の連中ってみんな高学歴だし頭基本いいし
223名無しさん23:18:34.26 ID:b9IbQ8tkp
>>199
技術の高低とそれが仕事と言うか顧客のためになるかなんてそんな関係無いからな。ワイは無知でも顧客志向の技術者に物事頼みたいわ
206名無しさん23:17:42.65 ID:QgdSvzMi0
>>179
名無しの外注同士が、いや～大変らしいね あーあれ中ぐちゃぐちゃでしょ？ みたいな話してたなぁ・・・お前ら設計どころかコーディング未経験の保守要員が何いっとんねん・・と内心おもったわ
187名無しさん23:16:08.27 ID:+yYUEdkoM
ワイSE今帰宅中
今日は日が変わる前に家に着きそうでうれC
189名無しさん23:16:18.10 ID:WM/iMbHg0
skyと富士ソフトってどっちがええ？
210名無しさん23:17:56.86 ID:3hdwasz3p
>>189
独立系はやめとけって言ってんだろ
201名無しさん23:17:07.28 ID:Tky9rZ+Ka
いろいろなタイプのIT関連スレ立つけど
awsって不思議と全く語られなくね？
このスレもそうだか
211名無しさん23:17:57.08 ID:iaWnDfxTa
>>201
そら5chのIT人間って化石かド底辺のほぼ二択やもん
awsなんて語れるわけないやろ
224名無しさん23:18:36.93 ID:vhc+OHq60
>>201
基盤側の話だし、基盤担当してる奴は少ない
225名無しさん23:18:48.73 ID:vZ1Bn+gOr
>>201
まだまだ触ってるのwebとかの一部やろ
ましてや大手で盛んに手出してるイメージないし
216名無しさん23:18:10.68 ID:eNJS7HV1a
ワイcobolおじさん、もう何もかも手遅れと泣き喚く
243名無しさん23:19:51.55 ID:+yYUEdkoM
>>216
cobolのわかるおじさん減って来てるから
金融系で重宝されるぞ
259名無しさん23:21:08.07 ID:vhc+OHq60
>>216
マイグレするときにソース読める奴は貴重だから
仕事はあるはず
220名無しさん23:18:22.27 ID:iSNheDe60
実際給料ええし大手なら闇でもなんでもないやろ？下請けは大変なんやろけど
230名無しさん23:19:05.78 ID:UqMwBmIX0
>>220
給料はよくはないと思う
228名無しさん23:19:00.54 ID:/fvjiply0
下流は薄給激務やけど上流は高給激務の勝ち組やぞ
251名無しさん23:20:33.81 ID:scRxSAyy0
>>228
下流も言うほど薄給か？底辺Sierやけど残業代クソ多いせいで同世代平均は余裕で上回ってるが
268名無しさん23:21:53.16 ID:nxJQg4y/0
>>251
上流下流の意味わかってないだけやろ
そもそも小規模なら全部やるしな
229名無しさん23:19:05.20 ID:ak8ornM50
SI中小から自社サービス開発に転職したわ
SIは超上流もしくはフリー以外クソ
231名無しさん23:19:16.67 ID:D5jEQarz0
俺文系就活生、この前まで通信も考えてたけどドコモかしこも意識だけ高い微妙な学歴の奴らがのさばりすぎて止めたわ
コミュのsiども給料低すぎて笑えてくるし、福利厚生もゴミやし何考えてあそこはいるの？siとか切られたらその時点で人生終わりやしデータも給料マシなだけでsiな時点で終わっとるやろ
252名無しさん23:20:35.89 ID:7fXcdWgO0
>>231
若いうちは正直待遇で考えてたらキリないやろこの業界。クソ待遇でもいいからキャリア積めていろんな現場経験した方がええ
247名無しさん23:20:07.54 ID:Pq2Ti/jQ0
awsよりazureやろ
天下のマイクロソフト様やで？
267名無しさん23:21:51.74 ID:sdCyDBO7d
>>247
awsは自由度高すぎだよね
でも、IAMはいろいろ出来て万能だし
もう5年したら勢力図変わる可能性あるからなぁ
348名無しさん23:27:47.87 ID:WOkil72/0
>>247
AWSだな
GAFAの中でも抜けてる
もはやAmazonは何でも実現するイノベーター
387名無しさん23:30:09.13 ID:QmjEmboya
>>348
サービスメッシュで出遅れてるから結局GCPが勝つよ
kubernetes対応もクソ遅かったなAWSは
487名無しさん23:37:11.14 ID:WOkil72/0
>>387
いや、Googleはそれどころではない
Google Mapsのマネタイズに必死でリソースさけないだろう
牙城は崩せない
554名無しさん23:41:17.83 ID:QmjEmboya
>>487
それどころじゃないってすでにgoogleは導入済みなんだが
544名無しさん23:40:53.80 ID:QudcUU85d
>>387
Gcpってaws azureにシェア張り合えてるように見せてるけど実質のコンピューティングクラウドシェア3%とかやぞ。ほとんどがＧスイーツでつくった数字
253名無しさん23:20:39.84 ID:YhUR4/Gi0
富士通ってあかんの？
275名無しさん23:22:25.24 ID:vhc+OHq60
>>253
有能な若手からどんどん転職してる
286名無しさん23:23:14.46 ID:3hdwasz3p
>>253
5年いた富士通 で検索や
254名無しさん23:20:43.81 ID:iaWnDfxTa
ここでマジレスするのアレかもしれんが、お前の意見が上流に跳ねられるのはお前が的外れかメリットないこと言っとるからやぞ。優秀なエンジニアのまともな意見無視する馬鹿おらんから
278名無しさん23:22:34.39 ID:b9IbQ8tkp
>>254
ほんまこれ、自称できるエンジニアほど顧客志向が足らんねん。客が求めてるのは技術でマウント取ることやなくてどんぐらい金かけてどうすれば実現性があるのかなのにそこらへんわかってない奴多すぎや
302名無しさん23:24:34.17 ID:iaWnDfxTa
>>278
個人の主観やけど、自称できるエンジニアの技術提案そのものがゴミやったりする
336名無しさん23:27:11.00 ID:b9IbQ8tkp
>>302
わかるで、基本彼らは俗世間に生きてないから何もかもがピントズレとるしそのこと自体に気付こうともしてないやつが多過ぎるわ
304名無しさん23:24:40.25 ID:vMCt8vA90
>>278
そういうこと考えられるやつはいつまでもSIにいないというジレンマなんやけどな
375名無しさん23:29:37.07 ID:pUnVtBs/0
>>278
中小ソフトで、自社案件メインでやってるリーダーがおるけどやたら細かい所まできっちりやりたがるから、無駄に拘って工数増やすなユーザーそんなん気にしとらんでというも石頭で保守性が～どうのキレられたわ
なお保守案件は来ない模様
お前はユーザーと何を話してきたのかと
262名無しさん23:21:23.00 ID:PZKlIUlXd
君らの現場はslackとかTeamsとか導入しとるんか？
270名無しさん23:22:03.72 ID:BnKCXl060
>>262
Teamsやっと導入予定やで
274名無しさん23:22:14.29 ID:UXJpAmFs0
>>262
teamsは入れとるね。ただのチャットツールと化してるが
276名無しさん23:22:25.86 ID:5Nmk+Rujx
>>262
slackやで、会議室もslack用通話pcと会議向けマイク・スピーカーフォンおいてるで
277名無しさん23:22:28.51 ID:sdCyDBO7d
>>262
teamsはo365のオマケで多いで
281名無しさん23:22:42.34 ID:vZ1Bn+gOr
>>262
teamなんとかってボイスチャットできるやつだっけ
296名無しさん23:24:06.98 ID:sdCyDBO7d
>>281
MSのslackや
チャットはskype for b
299名無しさん23:24:11.35 ID:7aotRO1ap
良いところは人いなくならんから悪いところだけが目立つ気がするわ
309名無しさん23:25:10.29 ID:b9IbQ8tkp
>>299
そら業界とネットの親和性が異常値レベルで高いからな
340名無しさん23:27:18.72 ID:VL7Xcoe8r
>>309
ネラーにSIは腐るほど居ても商社営業とかほとんどおらんやろからな。だから知らん業界はいい話ばかり一人歩きしてこういう業界は闇ばかり目立つ。まあ底なしの闇なのは事実やけど
376名無しさん23:29:37.52 ID:b9IbQ8tkp
>>340
10年スパンで業界の恨みつらみが誇張されまくってネットに垂れ流しの状態やからな。別に特別厳しい業界でも無いのに自分達だけしんどいと自意識だけが肥大化しとるわ
306名無しさん23:24:45.38 ID:+U1DpkZad
コード土方みたいなスキルも付かないしローカルな要件定義と浅いプログラミングスキルがつくだけのSIer（しかも勤め上げることが至難の業）。これマジでオシャレという以外なる意味なくね
322名無しさん23:26:06.03 ID:vMCt8vA90
>>306
しかも実際はおしゃれでもなんでもなくオタク臭いという
311名無しさん23:25:18.26 ID:sKEDs4Fqd
今中小のSIでキャリア5年以上の奴ってもう無能しか残ってないやろ。転職するなら今しかない
317名無しさん23:25:56.06 ID:Pej5bPeU0
何層にもなってる契約関係を早く解消せんと無理や
325名無しさん23:26:25.75 ID:NDM7CgDQM
SIerで力を付けてweb系に転職すればいいんだろ？
329名無しさん23:26:52.44 ID:Pej5bPeU0
>>325
それが力つかんねん
334名無しさん23:27:01.90 ID:vMCt8vA90
>>325
事業会社に転職するんやぞ
366名無しさん23:29:09.35 ID:NDM7CgDQM
>>334
事業会社で何するんや？
382名無しさん23:29:59.23 ID:vMCt8vA90
>>366
社内SEに決まっとるやろ
328名無しさん23:26:48.68 ID:RsXLAZVX0
情報系1年のワイに学生の間にしておいた方が良いことを教えてください
333名無しさん23:27:03.71 ID:scRxSAyy0
>>328
死ぬほど遊んどけ
339名無しさん23:27:17.19 ID:5Nmk+Rujx
>>328
早く公務員試験にきりかえたほうがええぞ
346名無しさん23:27:35.33 ID:7aotRO1ap
>>328
IT系以外に就職するんやで
355名無しさん23:28:14.39 ID:tWY9sJE80
>>328
情報系はつぶしがきくからSIerに入らなくてもええ
332名無しさん23:26:57.77 ID:LwjO82g9H
ワイはお前ら使う側の役所のIT担当やけどこのスレ何言ってんのかさっぱり理解できんわ。それなりに勉強したと思ったんやけど開発系は微塵も理解不能やな
356名無しさん23:28:14.67 ID:aPe4E+P80
>>332
理解出来んことを自覚してくれてるなら充分や
自信満々に意味不明な要求してくる奴ばっかや
338名無しさん23:27:14.02 ID:iBpDo+Zm0
ITは高給取りだとか嘘ついたやつワイに謝れ
347名無しさん23:27:41.86 ID:scRxSAyy0
>>338
高給ではないが薄給でもないやろ
345名無しさん23:27:32.00 ID:6E+kQxqg0
ワイ人売り、上流やってた頃は毎晩残業休出当たり前やったわ。定時で帰れる下流最高や
381名無しさん23:29:52.87 ID:hOJ3jX6/a
>>345
いま下流の方が楽よな
350名無しさん23:27:53.65 ID:k6Grgd8Pa
ITは今ってデスマーチとか言うほどないし年間休日120はあるやん
363名無しさん23:28:52.54 ID:nxJQg4y/0
>>350
銀行系とへんな客さえ避ければ基本ぬるま湯だよ
385名無しさん23:30:03.34 ID:QgdSvzMi0
>>350
日立系だけどいま勤務管理くっそ厳しくなったからなぁ・・・ミスった時に、しゃーない残業したるわ！が通じないのでそれはそれでキツい
378名無しさん23:29:44.79 ID:rpCOibsdp
仕事は遊び
家に帰ってからgithubでPRしまくるのが本番
なんだかんだ言ってこういうやつ多いやろ
402名無しさん23:31:04.09 ID:vZ1Bn+gOr
>>378
プログラミングが趣味ならええけど稼ぐ手段でしかないなら嫌だわそんな生活
380名無しさん23:29:49.46 ID:UsOuyR/ua
文系でITに行くやつって何でそこ選んだん？俺はぬるま湯でそこそこの金欲しいからBtoBメーカーに就職したわ
408名無しさん23:31:31.61 ID:JKtMX1hKp
>>380
そこそこの金では満足できない人とか？
NRIとか給料異次元やし
430名無しさん23:32:59.43 ID:ak8ornM50
>>408
あいつら30で1本やもんな
勤務時間もいかれてるけど
405名無しさん23:31:14.17 ID:WKlTfVOn0
インフラエンジニアなりたいんやがとりあえずLPICやればええか？
418名無しさん23:32:02.68 ID:ggLytSIo0
>>405
資格よりサーバ立てろ
434名無しさん23:33:09.86 ID:JWonOKpka
富士通系の技術力のなさは異常
441名無しさん23:34:11.43 ID:nxJQg4y/0
>>434
クソみたいな客にクソみたいな自社製品を使ってクソみたいなサービスを提供するクソの三段活用
436名無しさん23:33:19.33 ID:kkDXdNE70
ろくにOB訪問せずにNTT系受けるのは自殺行為やろ
NコムのSIとか実質死産した部門やぞ
社内政治の都合でお取り潰しになってないだけで
488名無しさん23:37:24.14 ID:E3Ze8jr00
sierは無くなる言われまくってるけど本当なんか？
493名無しさん23:37:54.43 ID:mgA0cRj00
>>488
なくならへんわ
503名無しさん23:38:28.79 ID:nxJQg4y/0
>>488
無くなるわけがない
web系みたいな働き方ができる業界とそうじゃない業界があるから
512名無しさん23:38:58.52 ID:ZFeYMV6E0
>>488
バブル崩壊景気低迷から早数十年
日本の商習慣が変わったか？
結局変わってない変われないから当面無くなることはないだろ
520名無しさん23:39:27.49 ID:xCZucSTNa
就活で使える資格とかあるか？
普通の理系大学生で
555名無しさん23:41:19.27 ID:kkDXdNE70
>>520
一流大学理系大学院卒の肩書き
562名無しさん23:41:41.56 ID:yaU0jLxo0
>>520
ある程度までは資格ってあってもなくても大して関係ないで。なくてもしゃーないって前提で新人教育するつもりでいるからな
571名無しさん23:42:10.32 ID:nxJQg4y/0
ITで資格なんてクソの役にも立たんから
582名無しさん23:42:59.06 ID:3mjDR5aG0
エンジニアって給料どう上がっていくんや？
586名無しさん23:43:16.13 ID:k4jSU3OIM
>>582
転職やで
587名無しさん23:43:20.18 ID:naD90ZLux
ニッコマ文系のわい客先常駐のSEで経験積んでウェブ系とかアプリ作る会社に行きたいんやがどんな技術が重宝されるん？
608名無しさん23:44:37.23 ID:XWabCeP70
>>587
スマホ、インフラ、サーバサイド、フロント、基盤、Webって一括に言ってもなんでもあるで
593名無しさん23:43:33.71 ID:nf2nNrxHr
ワイ無能文系卒人売りIT3年目。資格なし、スキル無し、毎日PLSQL数行弄ってテストの繰り返し、これで年収400万なんだが人生これでええ気がしてきたンゴ
607名無しさん23:44:35.58 ID:7nk+EJi5a
>>593
単価安そうな作業なのに結構貰ってるやん？
627名無しさん23:45:55.04 ID:AckDDhxb0
SIerって20代なら基本落ちることないよな
未経験のゴミでも入れるし
632名無しさん23:46:13.93 ID:yaU0jLxo0
なんかやたら人足りない足りない言うてるけど信じられんのよなぁ…10年後に人員不足拡大するとかほんまか？
ITのSI業界とかいう闇の業界
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555509047/
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